Поиск Истины Джета Ли

Андреа Миллер: Как вы познакомились с буддизмом?

Джет Ли: В 1980-х годах я снимал свой первый фильм, «Шаолиньский храм». Я посетил несколько храмов для съемок, и я был очень счастлив. Храмы казались мне очень знакомыми. После выхода фильма я стал довольно известным в Азии, и многие люди пытались поговорить со мной и сфотографироваться со мной. Чтобы скрыться, я остался в храме в Пекине. Они открывались в девять утра, но ночью закрывали двери, так что я мог быть свободен в храме. Никто не беспокоил меня после пяти часов вечера.

Почему буддизм изначально резонировал с вами?

Люди всегда говорили, что нужно много работать и стать известным. Таким образом, у вас будет деньги, и вы сможете получить все, что хотите, и тогда вы будете очень счастливы. Я старался изо всех сил, но всякий раз, когда я что-то получал, я всегда хотел большего. Счастье было очень недолговечным. Если я снимал успешный фильм, я был счастлив только один или два месяца. А если следующий фильм не был таким успешным, я был несчастен. Большую часть времени было много давления. Я работал очень усердно и боролся. Я хотел найти счастье.

Я все больше думал об этом, и затем прочитал «Тибетскую книгу жизни и смерти». Это очень интересная книга, и она заставила меня задуматься, почему мы не свободны. Мы нервничаем, потому что хотим обеспечить свою жизнь. Мы хотим больше денег, больше власти, больше вещей. Но в конце концов, мы все умрем. Тогда мы оставим все позади. Так в чем же решение, чтобы сделать нас счастливыми? Это не слава или деньги. Свобода происходит только изнутри.

Я стал буддистом в 1997 году. Изучая буддизм более тридцати лет, я нашел способ быть более спокойным, гораздо счастливее и более расслабленным.

Даже для практикующих дхарму может быть трудно отпустить идею о том, что мирской успех может сделать нас счастливыми. У вас есть какие-либо советы для людей, которые борются с этой идеей?

Проблема в том, что мы всегда ищем счастье вне себя. Я научился от буддизма смотреть внутрь и видеть, кто является принимающим решения в моей жизни. Я сам себе начальник или меня управляют внешние ярлыки, идеи общества и других людей? Я думаю, это очень важно. Если вы измените свое мышление, все изменится. В буддизме мы говорим о «обезьяне ума». Это обезьяна-начальник. Если вы знаете свой ум, вы понимаете истину.

Если я не знаю истину, я скажу: «Почему мне не везет?» Вы думаете, что Джет Ли успешен, но я думаю, что этого недостаточно. Я хочу большего. Я хочу быть Томом Крузом. Но если я стану Томом Крузом, после этого я хочу стать успешным корпоративным миллиардером, тройным миллиардером.

Вы всегда можете найти что-то вне себя, что-то большее, к чему можно стремиться. Но даже если вы это получите, это не даст вам долговременного счастья. У меня много друзей, которые политики, миллиардеры. У них все еще есть свои проблемы. Они борются. Каждый борется. Может быть, для обычных людей борьба заключается в ста тысячах долларов, а для других — в ста миллионах. Это всего лишь цифры. Важно смотреть на то, что мне действительно нужно. Легко перепутать то, что мне нужно, с тем, что я хочу. Это создает больше давления.

У буддизма много школ, много различных учений. Обычно я советую людям читать некоторые буддийские книги, а затем смотреть учения на YouTube. Вам нужно верить, что есть решение, чтобы исправить ваш ум, тогда вы сможете найти путь, шаг за шагом, к улучшению. Вы будете становиться все более и более счастливыми. Ну, может быть, лучшее слово — «свободными». Вы будете становиться все более открытыми.

Вы провели свою жизнь, снимая фильмы. Как это сформировало ваш взгляд на реальность и роли, которые мы все играем?

Я снимаю фильмы и стараюсь убедить зрителей сказать: «Ух ты, как круто. Это настоящий человек. Это герой. Это любовь». Я знаю, что это не правда. Это всего лишь фильм, но люди думают, что это правда.

В каком-то смысле я думаю, что сама жизнь — это фильм. Многие люди думают, что жизнь совершенно реальна, а не фильм. Но подумайте об этом: может быть, мы застряли в большом фильме, или, может быть, это как видеоигра. Мы застряли там, играя каждый день. Мы исполнители, писатели и режиссеры.

Мы страдаем, но это похоже на сон. Во сне все кажется реальным, а потом, когда вы просыпаетесь, вы понимаете, что это не было реальным. Если это не реально, зачем позволять этому беспокоить вас? Жизнь тоже такова.

Если я знаю, что все это путешествие — это игра — фильм — почему я борюсь внутри фильма, внутри персонажа? Шаг за шагом, однажды вы можете увидеть абсолютную истину. Абсолютная истина — без субъекта, без объекта, без хорошего или плохого. И тогда вы оглядываетесь на весь мир и, возможно, видите, что это всего лишь видеоигра. Но многие люди не знают этого, поэтому они застряли в видеоигре, застряли в персонаже. Они не хотят меняться. Они только жалуются: «Это так плохо. Мне так не везет. У меня нет хорошего этого. У меня нет хорошего того. Мне нужно больше и больше и больше». Они всегда хотят изменить внешнее, а не то, кто они.

Говорить о буддизме трудно, потому что истинная идея, истинная вера находятся за пределами слов, за пределами звука. Поэтому вы можете использовать только примеры, чтобы объяснить различные углы, с которых можно увидеть жизнь.

Вы учились у многих различных учителей на протяжении многих лет. Как вы справлялись со всеми этими различными стилями и учениями, и как вы в конечном итоге поняли, какие практики были правильными для вас на каждом этапе вашего пути?

В начале я встретил около тридцати учителей. Я действительно хотел найти истину — относительную истину и абсолютную истину. У разных учителей разные стили. Некоторые стили работают для вас, некоторые — нет, и иногда стиль, который не работает для вас, идеально подходит для кого-то другого. Это как с детьми. Вы не можете просто дать ребенку «универсального учителя». Вам нужно правильное учение в нужный момент, что-то, что поможет вам сделать следующий шаг к вашей цели.

Многие учения Будды касаются относительной истины. Будда подобен врачу, а сутры — как лекарства. Вам нужно понять, какая у вас проблема. Если у вас головная боль, вам нужно лекарство от головной боли. Если вы принимаете неправильное лекарство, оно вам не поможет. Если вы принимаете что-то, что только для кожи, конечно, это не исправит вашу головную боль. Вот почему существует 84 000 видов лекарства для 84 000 видов страданий. Вам нужно понять свои собственные страдания и затем попросить учителя помочь вам найти правильное лекарство.

Но иногда даже учитель дает вам неправильное лекарство. Вы пробуете его, и оно не помогает. Тогда вам нужно найти другого врача. Вы пробуете снова, и, возможно, это все еще не помогает. Так что вы продолжаете идти, пока однажды не достигнете понимания пустоты. Когда вы действительно видите пустоту, больше нет центра — ни пациента, ни «я», который болен. Вы понимаете, что вам не нужно лекарство.

Я понимаю эту идею, но понять ее умом — это не то же самое, что испытать это. Чтобы испытать это, вам нужен другой вид учителя — кто-то, кто может помочь вам перейти от интеллектуального понимания к непосредственному опыту. Тогда вы понимаете, что пустота — это не просто слово или идея. Это нечто совершенно другое.

Когда вы оглядываетесь назад через двадцать лет, вы видите, что все, что вы узнали раньше — все буддийские учения — были относительными лекарствами. Они помогли вам в то время, а теперь вам они больше не нужны. Вы переходите к следующему шагу. Но для начинающих вам нужно пройти через все путешествие. Вы не можете пропустить его. Точно так же, как в школе: вам нужна начальная школа, средняя школа, старшая школа. Только после того, как вы закончите, вы можете оглянуться назад и увидеть, что то, что вы узнали, не было окончательной истиной, но вам все равно нужен был каждый шаг, чтобы достичь этой точки.

В западной популярной культуре люди часто видят боевые искусства и буддизм как связанные. С вашей точки зрения, где они пересекаются, а где на самом деле очень разные?

На уровне относительной истины есть некоторые сходства. В боевых искусствах вы начинаете с того, что смотрите на свои слабости — какие у вас проблемы — и тренируете их. Вы становитесь сильнее, более искусным, более исключительным. В начале буддийской практики это похоже: вы смотрите на причины своих страданий и находите правильное учение или правильного учителя, чтобы помочь вам уменьшить эти страдания. Если один метод не помогает, вы пробуете другой — дзен, тибетский буддизм, разные сутры — пока не найдете то, что подходит вашей личности.

Но на уровне абсолютной истины боевые искусства и буддизм совершенно разные. Боевые искусства связаны с тем, чтобы стать особенным, стать сильнее других. Буддизм в конечном итоге указывает на пустоту. Боевые искусства не доходят до этого уровня.

Шаолинь знаменит как боевыми искусствами, так и медитацией. Как вы понимаете взаимосвязь между движением, телом и буддийской практикой?

Шаолиньский храм был первым дзен-буддийским храмом в Китае. Люди думают, что медитация означает только сидеть и наблюдать за дыханием, но мастера Шаолиня разработали медитацию в движении, потому что сидеть слишком долго было трудно для тела. Поэтому они создали медитацию в движении, медитацию при ходьбе — много способов практиковать. Слушание, обоняние, питье — все может стать медитацией, если это приводит к осознанности. Осознанность — это цель; медитация — это метод. Разным людям нужны разные методы в зависимости от их личности.

В тибетском буддизме есть шесть йог Наропы, которые используют тело, чтобы помочь вам испытать природу ума. Когда тело открывается, становится легче понять, как работает ум. Боевые искусства Шаолиня также развивались в этом направлении — используя тело для поддержки осознанности.

Но сегодня люди очень заняты и часто не хотят тренировать ум. Они хотят сосредоточиться только на теле. Это нормально, но в конечном итоге физическое тело перестает работать — это смерть — а затем тонкое тело продолжает.

Как буддийская практика помогает вам справляться со старением?

Для меня понимание абсолютной истины — это то, что помогает справляться со старением. Люди боятся стареть, и они боятся смерти — они даже не хотят слышать это слово. Но если вы посмотрите на человеческую жизнь, все молодые, и все, если они не умрут раньше, становятся старыми. Это совершенно нормально. Если это нормально, зачем бояться? Я старый — такова жизнь.

Люди говорят: «О, мне нравился ты, когда ты был молод, как в фильмах». Это нормально — это их мнение. Я старый сейчас, и мне это устраивает. Если кто-то ненавидит, что я старый, это ничего не меняет для меня.

Если бы в мире был кто-то, кто мог бы оставаться молодым вечно, возможно, я бы чувствовал иначе. Но все стареют. Это как времена года. Если вам нравится весна, вы можете ненавидеть зиму, но зима все равно приходит. Нравится вам это или нет, это не меняет сезона. Когда что-то естественно, нет необходимости бороться с этим.

Вы можете пытаться сохранять свою внутреннюю жизнь свежей и молодой, но, конечно, тело будет меняться. Даже если медицина улучшится, и люди будут жить до 150 или 300 лет, в чем смысл, если ваши внутренние проблемы не решены? Зачем мне бороться еще сто лет? Если ум все еще полон давления и страха, более долгая жизнь просто означает более долгую борьбу.

Многие люди пытаются оставаться молодыми снаружи с помощью операций, процедур, всевозможных вещей. Возможно, это помогает им выглядеть моложе какое-то время, но внутри они все еще борются. Им нужно постоянное усилие и постоянное одобрение от других. Это не уверенность; это страх.

Как вы понимаете процесс пробуждения — переход от идеи просветления к его реальному переживанию?

В начале вы читаете книги или слышите, как учителя говорят о просветлении, и у вас возникает идея — картина — что есть путь к меньшему страданию и большей свободе. Поэтому вы хотите следовать этому пути. Затем вы практикуете, практикуете, практикуете и медленно пытаетесь внедрить то, что вы узнали, в свою повседневную жизнь.